ЗЕРКАЛО

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗЕРКАЛО » БЕСЕДка) » МВД предлагает усилить ответственность за ношение холодного оружия.


МВД предлагает усилить ответственность за ношение холодного оружия.

Сообщений 1 страница 15 из 15

1

Маразм крепчает)))

По его мнению, надо внести изменения в 222-ю статью Уголовного кодекса, которая, как считает генерал, несколько расплывчато определяет, кому можно, а кому нельзя ходить с ножом, кинжалом или, скажем, с шашкой.

С одной стороны, в кодексе четко прописана весьма суровая - до двух лет тюрьмы - ответственность за незаконное ношение холодного оружия. С другой - разрешено красоваться с клинком в тех местностях, где это связано с национальными традициями или охотничьим промыслом. Причем конкретно такие территории не названы. В Якутии, например, охота - народный промысел. А в Муромских лесах - просто забава? В Чечне кинжал и шашку можно носить. А в Башкирии - лук и стрелы? Тоже ведь элемент национального костюма...

Главная законодательная проблема, считает Чекалин, в более четком определении законности приобретения ножа. Казалось бы, все ясно: охотничий нож можно купить в специализированном магазине только при наличии у покупателя охотничьего билета или разрешения на приобретение и ношение оружия. Номер ножа записывается в билет. Носить оружие разрешено только вместе с этим документом.

Но вот закавыка: устрашающего вида клинок любых размеров легко сегодня купить даже в привокзальном ларьке без всяких документов. Продавец просто приложит к своему товару заключение якобы заводского эксперта, что ваш ятаган - детская игрушка, сувенир "под историю", но никак не смертоносный предмет. С такими "экспертизами" свободно продаются даже ножи с выкидными лезвиями - дескать, там слабенькие пружинки, клинки из тонкого и хрупкого железа. В общем, опять - не оружие. Потом такому добросовестному покупателю приходится доказывать сотруднику милиции, что он не нарушил закон. Милиционер же вправе потребовать другой экспертизы. И не факт, что новая экспертная оценка совпадет с магазинной. Особенно часто, посетовал Чекалин, такие неприятные ситуации возникают в аэропортах, когда у пассажиров при досмотрах изымают ножи.

Как подчеркнул первый замминистра внутренних дел, речь не идет о немедленных репрессивных мерах против всех, у кого обнаружили нож. МВД вовсе не требует всех этих людей посадить за решетку или увеличить сроки наказания. Можно даже и снизить. Но законодательно упорядочить и контролировать продажу и ношение даже таких вот сувениров необходимо.

А вот против продажи ножей подросткам Чекалин выступил весьма резко. Сигареты и водку несовершеннолетним продавать нельзя, а "сувенирную" финку или выкидушку - можно? Молодой человек с неустоявшейся психикой, положивший в карман нож, сознательно или бессознательно готовится его применить. Поэтому МВД намерено категорично настаивать на запрещении продажи и ношения холодного оружия несовершеннолетними.

Как пояснили "Российской газете" в МВД, эти предложения не противоречат праву граждан на самооборону, а позволяют контролировать оборот оружия. Все-таки увеличится шанс, что охотничий или спецназовский нож с мощным лезвием из качественной стали, которым можно пробить даже сантиметровую доску, не достанется преступнику. В умелых руках хороший клинок порой не менее опаснее пистолета. Никто ведь не мешает законопослушному гражданину вступить в охотничье общество и купить себе хоть мачете.

Кстати, о пистолетах. В МВД считают бессмысленными и спекулятивными споры о разрешении свободной продажи короткоствольного огнестрельного оружия скрытого ношения. Во-первых, пистолетом надо уметь пользоваться. Способен ли обычный гражданин, купивший "макаров" как охотничью двухстволку, мгновенно отреагировать на внезапное нападение на улице или в подъезде, выхватить ствол и не попасть в невинных прохожих? Или же пистолет быстро перекочует к бандитам? А во-вторых, пистолет все же купить можно, если есть такое острое желание. Надо пройти подготовку в школе телохранителей, получить лицензию охранника и право на оружие. Вот тогда точно не будет сомнений, что пистолет в надежных руках.

http://www.rg.ru/2005/12/13/oruzhie.html

Отредактировано rune song (2007-09-18 15:40:12)

0

2

гм.. Паш.. а в чем именно маразм то?)

0

3

Начинается с одного (мол, надо четче урегулировать), это правильно.
А заканчивается идиотизмом типа 

"Но вот закавыка: устрашающего вида клинок любых размеров легко сегодня купить даже в привокзальном ларьке без всяких документов. Продавец просто приложит к своему товару заключение якобы заводского эксперта, что ваш ятаган - детская игрушка, сувенир "под историю", но никак не смертоносный предмет. С такими "экспертизами" свободно продаются даже ножи с выкидными лезвиями - дескать, там слабенькие пружинки, клинки из тонкого и хрупкого железа. В общем, опять - не оружие. Потом такому добросовестному покупателю приходится доказывать сотруднику милиции, что он не нарушил закон."

Предрассудок на предрассудке. Что такое "устрашающего вида клинок", причем тут размеры ножа, какие такие заводские эксперты, что такое "смертоносный предмет", и что такого страшного в выкидном клинке??

А вот против продажи ножей подросткам Чекалин выступил весьма резко. Сигареты и водку несовершеннолетним продавать нельзя, а "сувенирную" финку или выкидушку - можно? Молодой человек с неустоявшейся психикой, положивший в карман нож, сознательно или бессознательно готовится его применить. Поэтому МВД намерено категорично настаивать на запрещении продажи и ношения холодного оружия несовершеннолетними.

А почему вдруг "сувенирная финка" и выкидушка стали холодным оружием, откуда идиотизм про "сознательно или бессознательно готовится его применить"?

rune song написал(а):

Как пояснили "Российской газете" в МВД, эти предложения не противоречат праву граждан на самооборону, а позволяют контролировать оборот оружия. Все-таки увеличится шанс, что охотничий или спецназовский нож с мощным лезвием из качественной стали, которым можно пробить даже сантиметровую доску, не достанется преступнику. В умелых руках хороший клинок порой не менее опаснее пистолета. Никто ведь не мешает законопослушному гражданину вступить в охотничье общество и купить себе хоть мачете.

Ну это вообще... Скромно умолчу о "спецназовском ноже". Но с каких это пор качество ножа стало критерием возможности совершения преступления? Да кухонником порежут за нефиг делать. И режут, в тысячи раз больше, чем охотничьими и другими. Нож из качественной стали, которым можно пробить сантиметровую доску - это страшная страшилка...

rune song написал(а):

Кстати, о пистолетах. В МВД считают бессмысленными и спекулятивными споры о разрешении свободной продажи короткоствольного огнестрельного оружия скрытого ношения. Во-первых, пистолетом надо уметь пользоваться. Способен ли обычный гражданин, купивший "макаров" как охотничью двухстволку, мгновенно отреагировать на внезапное нападение на улице или в подъезде, выхватить ствол и не попасть в невинных прохожих? Или же пистолет быстро перекочует к бандитам? А во-вторых, пистолет все же купить можно, если есть такое острое желание. Надо пройти подготовку в школе телохранителей, получить лицензию охранника и право на оружие. Вот тогда точно не будет сомнений, что пистолет в надежных руках.

Очень кстати они ввернули это свое "кстати"))) В статью о ножах абзац о короткостволе)
Всем становиться охранниками, срочно. Но вот почему-то мысль о том, что можно установить аналогичную процедуру (но специализированную), именно чтобы не было сомнений, что пистолет в надежных руках.

В общем, статья написана не понятно для кого. Наряду с умными фразами типа "четко урегулировать" толкутся бредово-предрассудочные штампы. Прочитавший статью сразу начинает размышлять о преступниках со спецназовскими ножами, купленными в ларьках. Именно так вот, "кстати", и можно вводить новые ограничения. Разумеется, чтобы всем стало только лучше. А лучше не будет.

0

4

В принципе, для достижения хоть какой-то цели им уже сейчас, без внесения каких-либо праков, достаточно пройтись по переходным ларькам. Там, действительно, иногда лежит неразрешенное оружие. Нераз видел нунчаки, кастеты, метательные звездочки, телескопические дубинки, и ножи, подпадающие под категорию ХО. Это можно сделать уже сейчас!!!
А статья попахивает жаждой ввести новые ограничения. А стандарты и так сейчас жесткие.
Пусть разбираются с элементами нац.костюма.

0

5

Паш.. статья, по-мойму, попахивает очередным малограмотным журналистом..
если убрать все его интерпретации и попытки поумничать и приукрасить свое творение, то в сухом остатке как раз и будет то, что неплохо было бы проделать.. а именно - разобраться с теми же палатками и магазинами, торгующими "сувенирами", с нац.костюмами(давно пора) и запретить продажу ХО подросткам, что с моей т.з. - весьма здравая мысль..

0

6

Night Cat написал(а):

разобраться с теми же палатками и магазинами, торгующими "сувенирами"

Для этого не нужно усиливать никакой ответственности - достаточно открыть глазки, залепленные взятками продавцов, оторвать ягодицы от стула и спросить продавцов "А фигли?!" Или ты думаешь, что после усиления ответственности за ношение ларьки исчезнут сами собой? Вообще говоря, не вижу связи между ларьками, торгующими запрещенкой и ответственность за ношение.

Night Cat написал(а):

с нац.костюмами(давно пора)

Согласен, давно пора. Только в статье опять же галиматья. В Муромском лесу на охоте и так можно носить ХО на поясе, и это правильно. И в Якутии. Это не связано с нацкостюмом, это связано с охотой (ножи-то ведь "охотничьи"). А нацкостюма касается ношение оружия в населенных пунктах. А логика из статьи вырисовывается: запретим ношение даже и на охоте.

Night Cat написал(а):

запретить продажу ХО подросткам

Смеяться будешь - запрещена давно... И даже совершеннолетним для покупки ХО нужен охотбилет и лицензия на оружие.

И, кстати, неграмотные журналисты в главной газете государства Российского! Ну это уже дурной тон.
Да, еще. Статья 222 УК не предусматривает ответственности за ношение холодного оружия. Его предусматривает КоАП.

0

7

Паш.. так я ж тебе и говорю - еще один безграмотный журналист..((( из статьи не вырисовывается НИКАКОЙ логики, увы.. полная галиматья, как ты верно заметил.. пытаться спрогнозировать, какие меры будут приняты и как изменится законодательство исходя из этих данных - занятие малоперспективное.. они там сами себе противоречат - усилить ответсвенность, и тут же пишут о том, что можно даже и снизить.. бредь..
а с чего ты решил, что речь идет об усилении ответсвенности за ношение? об этом заявлено только в названии статьи.. говорю - косноязычные, безграмотные писаки.. заглавие - для привлечения внимания и ажиотажа.. :bad:

rune song написал(а):

неграмотные журналисты в главной газете государства Российского! Ну это уже дурной тон.

мне нечем тебе на это возразить, друк мой.. я с тобой согласна..

0

8

Заметьте - это было и в печати, не только в инете.

0

9

что только еще больше удручает..(
особенно, если учитывать безграничную веру нашего народа в печатное слово..

0

10

rune song написал(а):

Как подчеркнул первый замминистра внутренних дел, речь не идет о немедленных репрессивных мерах против всех, у кого обнаружили нож. МВД вовсе не требует всех этих людей посадить за решетку или увеличить сроки наказания. Можно даже и снизить. Но законодательно упорядочить и контролировать продажу и ношение даже таких вот сувениров необходимо.

По мне, разумно.

rune song написал(а):

откуда идиотизм про "сознательно или бессознательно готовится его применить"?

А вот это - правда) А не идиотизм) Элементарная психология)

0

11

Shadow написал(а):

rune song написал:
Как подчеркнул первый замминистра внутренних дел, речь не идет о немедленных репрессивных мерах против всех, у кого обнаружили нож. МВД вовсе не требует всех этих людей посадить за решетку или увеличить сроки наказания. Можно даже и снизить. Но законодательно упорядочить и контролировать продажу и ношение даже таких вот сувениров необходимо.

По мне, разумно.

Я уже писал, что все условия для этого уже созданы. Вот только работать никто не работает. Это уже другой закон нужно принимать.
И что значит "упорядочить и контролировать продажу и ношение даже таких вот сувениров"? Каких сувениров? Нет такого понятия в законодательстве. Либо Холодное Оружие, либо нет. Режим ношения и продажи ХО (и неХО) уже урегулирован. А контролировать... Ну контролируйте! Ходите, смотрите, трясите! Уже сейчас! Ан нет, спят-с. А потом громкие фразы в РГ кидают.

Shadow написал(а):

rune song написал:

откуда идиотизм про "сознательно или бессознательно готовится его применить"?

А вот это - правда) А не идиотизм) Элементарная психология)

Пусть психология, только к ножам-то каким боком?
Несовершеннолетним и так нельзя таскать ХО. Иметь тоже нельзя.
Хотите еще запретить таскать неХО? На каком основании?

0

12

действительно... Да, конечно, тот ятаган за 450 рублей. что продается у нас на рынке, не холодное оружие... Только порезаться им можно, и проткнуть насквозь. Я вот о каких условиях продажи.

Основание можно и нужно найти. А нож, положенный в карман, это половина его применения. Это ж не хлопушка...

0

13

Загвоздка в том, что порезаться и проткнуть можно очень даже много чем. Даже кухонным ножом. Это, кстати, и является поводом для маразма, который сейчас развивается, например, в Англии. Там сейчас, по-моему, предосудительно относятся к любым ножам, кроме пластмассовых))) И бронированную форму для школьников разрабатывают.
Далее, сама суть работы ножом сводит усилия экспертов и законодателей к условностям, так как нанести серьезные повреждения можно и трехсантиметровым перочинным ножичком. Именно поэтому, несмотря на ограничения, введенные на продажу, производство и распространение ХО, большинство преступлений совершается не огромными охотничьими (и спецназовскими, гы) ножами, а кухонными или же другими вполне безобидными с виду ножами.
Конечно, можно довести регуляцию до максимальной эффективности, установив лицензирование владения и распоряжения любыми ножами (а также, опять же, топорами, пилами, лопатами, мотыгами, арматурой, ножницами, ножками от табуреток, настольными лампами) и прочими предметами, которыми легко нанести повреждение другому живому существу. Но на мой взгляд, это сюжет для очередного романа-антиутопии.
В данный же момент существуют уже устоявшиеся стандарты, по которым определяется, подпадает ли тот или иной нож под категорию ХО или нет (и то, постоянно происходят злоупотребления СМ своими полномочиями). Я, честно говоря, не понимаю, зачем эти стандарты менять/ужесточать. Это отразится в основном на законопослушных любителях "холодной" красоты. Спрос же на колюще-режущее среди преступного контингента не снизится, и они будут либо игнорировать запреты, либо (что практикуется уже давно) изготавливать это колюще-режущее самостоятельно.
Пускай же сотрудники милиции потрясут продавцов ятаганов в переходах. Меня это мало коснется, а для общества будет полезно. Но такие продавцы часто попросту игнорируются СМ, так причем тут новые стандарты, ужесточение? Отсутствие порядка в собственных рядах не приведет к улучшению контроля. А из статьи создается впечатление, что нынешнее законодательство буквально связывает милицию по рукам и ногам, не давая им контролировать оборот страшнющих здоровенных и острых предметов. Это не так. Запреты в данный момент жестки. Кто-то, действительно, их не соблюдает. Но за этим следить надо и начать с точек распространения.

0

14

rune song написал(а):

бронированную форму для школьников разрабатывают.

Может, и глупо, на первый взгляд, но они пытаются защитить своих детей...

rune song написал(а):

Но на мой взгляд, это сюжет для очередного романа-антиутопии.

Честно, не поняла))) Почему анти?)

rune song написал(а):

Кто-то, действительно, их не соблюдает

Тут, конечно, все верно. Вообще, этот пост мне много объяснил) До этого не понимала многого. Законопослушных и бьет, я согласна. Сама вынуждена была быть адвокатом, ибо денег на профи не было, а мужу 2 года светило. Правда, там профессиональный нож был.
И маразма много. Столкнулась. Положительных тоже) Юристы знают - не бывает условно исправработ, например...

Но законы у нас, извините, до сих пор перерабатываются, мы ж все люди) А тае страны, где они действуют давно, мы знаем по спискам самых дурацких законов мира. И анархия плохо, и диктатура. А среднее Au, боюсь, вещь недостижимая)

0

15

Shadow написал(а):

Может, и глупо, на первый взгляд, но они пытаются защитить своих детей...

Да, на первый взгляд вроде бы все нормально...)))

Shadow написал(а):

Честно, не поняла))) Почему анти?)

Мировая практика сложилась таким образом, что любое литературное произведение, описывающее утопию, либо изначально является, либо по ходу сюжета скатывается, либо всеми читателями считается антиутопией)))
Ну не знаю я в мировой литературе литературных произведений - утопий)))
Утопия - это понияте, а антиутопия - это жанр))) Вот такой парадокс) Не любят люди утопий, такие вот все сознательные.
Так что лицензирование топоров, лыжных палок и вантузов - это в духе Оруэлла.

Shadow написал(а):

Тут, конечно, все верно. Вообще, этот пост мне много объяснил) До этого не понимала многого. Законопослушных и бьет, я согласна. Сама вынуждена была быть адвокатом, ибо денег на профи не было, а мужу 2 года светило. Правда, там профессиональный нож был.
И маразма много. Столкнулась. Положительных тоже) Юристы знают - не бывает условно исправработ, например...

Я не согласен с позицией законодателя насчет того, что за ношение серьезного ножа можно получить срок. Слава Богу, этой нормы уже нет. Административное взыскание с конфискацией - это более чем разумно.

0


Вы здесь » ЗЕРКАЛО » БЕСЕДка) » МВД предлагает усилить ответственность за ношение холодного оружия.