ЗЕРКАЛО

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗЕРКАЛО » БЕСЕДка) » Национализм НЕ ДОЛЖЕН нисходить до идиотизма.


Национализм НЕ ДОЛЖЕН нисходить до идиотизма.

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

Как говорится, давайте помнить о крайностях и избегать их. Независимо от точки зрения. Я бы привел примеры крайностей "с другой стороны баррикад", да искать времени нет (а может и нет их).
http://www.ruspravda.org/images/Resize_of_gordost_5.jpg
http://www.ruspravda.org/images/Resize_of_gordost_2.jpg

0

2

о, боже))) nyam  yu

0

3

Shadow написал(а):

о, боже)))

Нда, типа того)

0

4

Столичная милиция в равной степени обвиняет националистов и выходцев с Кавказа в организации вчерашней драки в центре МосквыПредставители националистических движений, однако, свою причастность к инциденту отрицают. После драки, как известно кулаками не машут, что, в общем, совсем не мешает искать зачинщиков крупной потасовки в самом центре столицы. Первым и самым категоричным заявлением со стороны о том, кто же спровоцировал драку на Славянской площади, стало заявление московской мэрии. Пресс-секретарь столичного градоначальника Сергей Цой в эфире радиостанции «Эхо Москвы» заявил, что столкновения были не то, что спровоцированы – организованы Движением против нелегальной иммиграции и Конгрессом русских общин.

В ответ на обвинения мэрии, которая, оказывается, о драке знала заранее, лидер Конгресса русских общин Дмитрий Рогозин заявил, что его организация к драке отношения не имеет. Глава ДПНИ Александр Белов со своей стороны назвал заявления мэрии «сумасшествием».

С резкими обвинениями в адрес Лужкова Белов выступил после реакции градоначальника и его пресс-службы на вчерашнюю драку. Говоря о потасовке, Лужков действия милиции накануне были своевременными, а Москва многонациональный город, в котором надо сохранять дружелюбие. Особого дружелюбия, отмечу, вчера в столице не было – стычки по данным ГУВД, были не только на Славянской площади, но и во многих других районах Москвы.

Во время вчерашней драки, по данным АФП, было задержано 43 человека, еще один получил ножевое ранение.

0

5

Без комментариев...

часть первая

ДПНИ ТВ

часть вторая

ДПНИ ТВ

часть третья

ДПНИ ТВ

часть четвертая

ДПНИ ТВ

0

6

по первой ссылке не сильно что понятно, а остальные три открываются только для зарегистрированных пользователей..(

0

7

Думаю, что основным зачинщиком было именно ДПНИ.
В тот же день (22), еще  часов в пять-шесть, на форумах провокаторы постили темы о том, что, мол, на Манежке и Славянской кавказцы танцуют лезгинку и бьют русских. Информация эта не подтвердилась)
Причем провокаторы упирали на то, что 22 июня - якобы национальная дата и что кавказцы не имеют к ней никакого отношения и оскорбляют чувства россиян.

0

8

Там, как я поняла, вообще непонятно... Белоа говорил о провокаторах, которые, имея русское происхождение, о русских не думают, и провоцируют кавказцев...

Гал, первая ссылка уже почти все объяснила. Почему длинные ссылки такие? И я ж  делала по две??
Непонятно, почему не срабатывают остальные, я переделывала...

0

9

Счастливый день Поткина
В центре Москвы подрались кавказцы и националисты

"

Свернутый текст

Движение против нелегальной иммиграции" продолжает кампанию по популяризации идей "кондопоги". До сих пор, кроме антикавказских выступлений собственно в Кондопоге в августе-сентябре 2006 года, основным медиа-событием этой кампании были беспорядки в Ставрополе в мае-июне 2007 года. 21-22 июня нечто подобное случилось в Москве, и это стало для ДПНИ настоящим подарком.

Преодтвращенная катастрофа

Московские правоохранительные органы в субботу отчитались перед властями и общественностью о пресечении крупномасштабных беспорядков на почве межнациональной вражды. Столичный мэр Юрий Лужков похвалил их за "правильные и своевременные действия" и пообещал продолжать борьбу с ксенофобией во вверенном ему городе.

ГУВД Москвы заявило о задержании задержании 42 участников пятничных столкновений между кавказцами и русскими националистами. По данным московской мэрии, среди них 28 членов "Движения против нелегальной иммиграции" (ДПНИ) и "Конгресса русских общин" (КРО) и 14 кавказцев. Правда, лидер КРО Дмитрий Рогозин уже заявил, что его сторонники участия в драке не принимали, и потребовал от столичных властей извинений. ДПНИ также дало отповедь мэрии: "На самом деле ДПНИ не имеет никакого отношения к организации столкновений. Мы просто научились эффективно и быстро реагировать на события, которые происходят в нашей стране. Мы научились оперативно информировать общество о реальных фактах, мы научились мгновенно (быстрее, чем правоохранительные органы) оказываться в местах конфликтов и оказывать помощь пострадавшим". И далее: "Мы оказали содействие милиции в наведении порядка на Славянской площади и прилегающих территориях, помогли задержать восьмерых погромщиков".

Руководитель Московского общества чечено-ингушской культуры "Даймохк" Абуезит Апаев, со своей стороны, заявил, что не располагает данными об участии в столкновениях представителей чеченской диаспоры города.

В целом ситуация, сложившаяся в Москве 21-22 июня, напоминает ту, что имела место в Ставрополе в мае-июне и в Кондопоге в августе-сентябре прошлого года. В Кондопоге, напомним, все началось с драки в кафе в ночь на 30 августа 2006 года, в которой погибли два человека. Местные жители обвинили в этом кавказцев, и в городе начались беспорядки. В Ставрополе вечером 24 мая 2007 года произошла массовая драка, в которой погиб студент из Чечни, а 3 июня были найдены тела двух убитых русских, и националисты посчитали, что это чеченцы мстят за смерть товарища, - и опять дело кончилось беспорядками. В Москве, к счастью, никто не погиб (известно лишь об одном человеке с ножевым ранением, который лежит в реанимации). Но ДПНИ, вполне вероятно, попытается провести в Москве "народный сход", как это было в Кондопоге и Ставрополе. Впрочем, едва ли в столице эффект будет таким же, как в провинции. Москвичи привыкли к уличным акциям, и они действуют на них не так зажигательно. Да и городские власти накопили немалый опыт в деле пресечения подобных мероприятий.

Две стрелы

Поздним вечером 21 июня в самом центре Москвы, на Манежной площади произошла потасовка с участием нескольких десятков человек. В изложении ДПНИ.TV ситуация выглядит примерно следующим образом. Молодые кавказцы, отдыхавшие в этот вечер на Манежной, вели себя неприлично и вызывающе. На видео запечатлено только как они танцуют лезгинку, но очевидец, лица которого не показывают, сообщает, что они агрессивно приставали к прохожим, а одного избили. Вот, собственно, что он говорит:

Очевидец. (Начало рассказа неразборчиво.) Это я слышал, но это многие люди в этом мнении сходятся, точнее, говорят одно и то же. То есть это не слух, не что... Шел человек с нашим флагом...
Александр Белов (лидер ДПНИ). Нашим - в смысле красно-сине-белым?
Очевидец. Да-да-да. И... просто шел, к нему подбежали, крикнули: "Что ты носишь такой флаг?" - и начали его бить. Избили до полусмерти... Значит, после этого были еще ряд случаев, когда они вели себя достаточно... так... ну... (долгая пауза) необычно... вызывающе. Это, во-первых... без всяких правил приличий себя вели. То есть выходили и говорили: "Давай... дай сигарету" - и все в том же духе. И все закончилось под конец, что подошли к нашей же группе непосредственно и начали разбираться, что и как. Что никто не понял, что вы здесь собираетесь...?
Белов. То есть они выражали недоумение, почему вы здесь собираетесь? Здесь, рядом с Красной площадью?
Очевидец. Просто перед этим была такая ситуация, что подошли два человека и сказали: "Что вы такое, себя ведете вызывающе? Давайте разберемся, что и как". После этого, после этого разговора они сказали: "Прыгать - да, но потом", начали все равно вот эти свои (неразборчиво).
Белов. Милиция что-то предпринимала?
Очевидец. Милиция просто разгоняла в силу своих... Просто разгоняла, смотрела за этим за всем, наблюдала...
Белов. Если бы не было милиции, что бы могло произойти?
Очевидец. Если бы не было милиции, меня бы сейчас здесь не было. То есть я бы лежал где-нибудь в реанимации.
Белов. То есть вы реально считаете, что эта (неразборчиво) группа представляла опасность для окружающих? Тут же Красная площадь, и иностранцы, гости столицы.
Очевидец. Я думаю, что да. Потому что даже девушки, которые сидели рядом, непосредственно перед сими танцами, они просто буквально через две минуты ушли со словами: "Страшно".

Как видно, из этого диалога далеко не всегда понятно, кто к кому подошел и что сказал.

ЖЖ-юзер barkoff_k в своем сетевом дневнике изложил свою версию событий. Он уточняет: "Русских было всего человек 15, из них 5-6 девушек, и поровну правых националистов и обычных парней". Среди них были два фаната (имеются в виду агрессивные футбольные болельщики), позже появились представители "Славянского союза" (СС). Кавказцев (barkoff_k использует оскорбительную замену этого слова) автор поста насчитал около ста человек, в том числе сорок "в стенке" (то есть готовых к немедленной драке). Со ссылкой на милиционеров он сообщает, что эти кавказцы танцуют лезгинку на Манежной уже третий день и что у них имеются "ксивы ФСБ и еще какие-то, я не помню". По разным данным, это были то ли чеченцы, то ли азербайджанцы, то ли грузины, то ли армяне.

До полномасштабной драки между этими двумя группами дело не дошло отчасти благодаря вмешательству нескольких милиционеров. На видео ДПНИ.TV слышны крики: "Русские! Русские!", "Вперед, Россия, мы с тобой!" и, кажется, "Аллах акбар!". На видео (автор - ЖЖ-юзер dmitryhorse, судя по всему, принадлежащий к левому политическому лагерю) драки, произошедшей на следующий день, крики "Аллах акбар!" слышны вполне отчетливо, так что, по всей вероятности, армяне и грузины (те и другие - христиане) если и принимали участие в конфликте, то составляли меньшинство. Переговоры между противоборствующими сторонами, судя по тому, что рассказывает о них barkoff_k, были прекрасным образчиком "базара" уличной шпаны. Пацаны без палева забили стрелку на следующий день и разошлись.

Вообще, сложившуюся ситуацию проще всего описать именно в пацанских терминах. Кавказцы на Манежной просто быковали, и один из тех, кого они обидели, подтянул своих. А среди этих самых "своих" оказались представители националистических организаций, и расставленные ими акценты (вроде "лезгинка в центре Москвы - это слишком") придали делу соответствующую окраску. Разумеется, разграничить "криминальную" и "национальную" составляющие конфликта практически невозможно, и в этой ситуации кто первым "оседлал" тему, кто первым выдвинул свою трактовку событий - тот имеет наибольшие шансы в дальнейшем "развернуть" ее обсуждение в нужную ему сторону.

"Стрелка" на следующий день не состоялась. Кавказцы и националисты, судя по всему, немного разминулись, что дало и той, и другой стороне повод объявить себя победителями.

Но массовая драка 22 июня все же состоялась - на Славянской площади. В этот день в часовне памяти героев Плевны в Ильинском сквере представители нескольких националистических организаций собрались на молебен.

По нескольким видеороликам, выложенным в ЖЖ, а также на сайте ДПНИ, можно составить общее представление о том, что происходило близ Ильинского сквера. Основные события развернулись на Славянской площади, на пятачке перед памятником Кириллу и Мефодию. Сюда переместились с Манежной группа националистов, и здесь они встретились с превосходящими силами кавказцев, вооруженных арматурой.

Камера ЖЖ-юзера dmitryhorse запечатлела хаотичные перемещения людей, вооруженных палками и трубами, по Славянской площади около 21:15. Слышны крики: "П..димся! П..димся!", "Мочи!" и "Аллах акбар!". Женский голос недоуменно спрашивает: "Откуда они вообще взялись?". Затем запись прерывается и возобновляется в 21:30. На месте происшествия уже находятся машины дорожно-патрульной службы и "скорой помощи", милиция и ОМОН, нескольких кавказцев задерживают. Зеваки с интересом наблюдают за происходящим.

Из видеороликов ДПНИ.TV ясно, что к националистам подошло подкрепление - те, кто отстоял молебен в часовне. Они сгруппировались у подножья памятника Кириллу и Мефодию и некоторое время перебирали речевки. В конце концов остановились на "Кондопога! Кондопога!" и перешли в контрнаступление. Кавказцы побежали.

Лидер ДПНИ Александр Белов, который, как и днем ранее, быстро оказался на месте событий, тоже наблюдает со стороны. Какая-то девушка на видео dmitryhorse комментирует:

- Наверное, у Поткина сегодня счастливый день.

- Ну да, его-то не побили, - отвечает оператор.

Напомним, Поткин - настоящая фамилия Александра Белова.

Вот что меня умиляет... Раньше были драки стенка на стенку, сама в таких бывала, там о национальности речи не шло, только о проживании или принадлежности к группе фанатов того или иного объединения...   

Сейчас же всем без исключения дракам пытаются придать националистический окрас...В  результате, те события, где это действительно присутствует, пытаются замолчать, чисто из чувства "надоело"...

Совершенно не понимаю, почему в стране, где официальная религия православие, и официальный язык - русский, кто-то другой требует возможности самоопределения...  И почему, страна, где совсем недавно национальностей было ужасно большое количество, страдает от этого больше всех...

таблица из переписи населения
тут представлено это количество...

Для справки

Избирательная система была организована таким образом, что Таджикская ССР, например,  с населением 4,8 миллиона человек (к концу существования СССР), или Эстонская ССР с населением 1,5 миллиона имели такое же количество представителей в Совете национальностей, что и Российская СФСР с населением 145 миллионов человек — 32 из 750. Таким образом, русские получали в Совете национальностей всего 32 места из 750, наравне с титульными нациями других союзных республик, но намного меньше доли русских в населении СССР...

Вообще, непонятно, почему такая ситуация возможна, при все при том, что сейчас угроза носсит другой цвет - желтый))) Говорят, что к 2030 году каждый третий на планете будет желтого цвета)))

0

10

не, Вик.. я ничего не удаляла.. ток к буквенному виду привела) но они прдлагают зарегиться, чтобы посмотреть..
а вторые сейчас видны и вполне себе работают) пасип)

а насчет провокации.. такая мысль возникает сразу, как только вместо криков "аллах акбар" на экран выдается надпись о том, что это кричат..

0

11

Shadow написал(а):

Совершенно не понимаю, почему в стране, где официальная религия православие, и официальный язык - русский, кто-то другой требует возможности самоопределения...

Э нееет, официальной религии у нас нет. Свои религиозные убеждения можно проявлять свободно, не нарушая при этом религиозные чувства других людей. И говорить на чужих языках и кричать на них тоже не запрещено. Главное - не хулиганить.
Я не понимаю, с чего это взяли, что лезгинка и нерусские речи в день нападения Германии на СССР - это вовсе не обязательно провокация.
А вот "Аллах Акбар" - это уже на грани. Так кричать не стоит.

0

12

rune song написал(а):

Я не понимаю, с чего это взяли, что лезгинка и нерусские речи в день нападения Германии на СССР - это вовсе не обязательно провокация.

что с чего взяли?) Что провокация? или не провокация?)))

rune song написал(а):

Э нееет, официальной религии у нас нет.

Церковь от государства у нас была отделена не так давно... И промежуток в этом качестве намно-о-ого меньше, чем предыдущий...

Что значит, не нарушая? Страна была православной долго, и верующим как раз неприятны все те проявления чужой религии... Я сама часто получала за неправославие...

0

13

Shadow написал(а):

что с чего взяли?) Что провокация? или не провокация?)))

Написал одну фразу, затем исправил, но недоисправлял)
Читать: "Так что лезгинка и нерусские речи в день нападения Германии на СССР - это вовсе не обязательно провокация."

Shadow написал(а):

Церковь от государства у нас была отделена не так давно... И промежуток в этом качестве намно-о-ого меньше, чем предыдущий...

Чуть меньше ста лет. Срок немалый. За это время религиозное сознаниие выветрилось из голов огромного количества людей.

0

14

Да и бог бы с ними... У кого выветрилось) Речь-то идет о тех, у кого засело)))

0

15

А это беготня по острию бритвы: желательно, чтобы все чувствовали себя сухо и комфортно. Поэтому крайние проявления нужно запрещать. С обеих сторон.

0

16

Тут есть такая проблема... Например, если мне что-то запрещают, не обосновывая, я сделаю многое, чтобы этот запрет нарушить... Ну, вернее, раньше так было)
Запрет - опасная стезя... Воспитывать надо людей... А у нас как-то всегда запретить проще... Безобразие намного проще возглавить)))

0

17

Драку на Китай-городе готовили по интернету 

Оружием хулиганов были пустые бутылки, арматура и “небольшие ножи”

В пятницу вечером в самом центре Москвы — у метро “Китай-город” — произошла массовая драка с участием националистов и выходцев с Кавказа. Побоище готовилось заранее: члены печально известного Движения против нелегальной иммиграции выставили в сквере у “Китай-города” “корреспондентов”, которые снимали происходящее, к тому же всю пятницу скинхеды и правые футбольные фанаты размещали в “Живом журнале” призывы поучаствовать в разборке, типа: “Сегодня в 18.30 на Театральной забили всем русским стрелу. Если поедете — обязательно берите с собой паспорт, респиратор, деньги и одноразовую карточку на метро. Не берите большие ножи”.

Как рассказали “МК” работники кафе на Манежной площади, в четверг вечером там случился конфликт между русской и кавказской молодежью. Футбольные фанаты что-то не поделили с южанами — один из парней вступил с ними в перепалку. Потом вызвонил своих друзей, и через час на помощь подъехали около 10 националистов из “Славянского союза” и ДПНИ. Разгореться конфликту помешали милиционеры, в которых, кстати, полетели пустые бутылки и... урна.

Продолжить “развлечение” хулиганы решили на следующий день. В район Красной площади начали съезжаться националисты разных мастей — сперва около 150 человек кучковались у Вечного огня, но обилие силовиков (предупрежденный о событиях ОМОН был стянут в центр) заставило бритоголовых и К° переместиться к Китай-городу. Один из наци с восторгом описывает происходившее в интернет-дневнике: “Пока шли, периодически кричали: “Россия для русских, Москва для москвичей!”, “За Россию до смерти!” Из метро и ближайшего кафе тем временем выбежали группы кавказцев (около 50 человек). На видео, которое разместили в Сети “патриоты”, можно лицезреть беспорядочные метания молодых людей, вооруженных арматурой и бутылками из-под пива. “Это Кондопога!” — радостно комментировал события снимавший их член ДПНИ.

На подступе к площади, в подворотне, “розочкой” и ножом был ранен 17-летний Давид Оганесян (он был госпитализирован в Склифосовского). Милиционеры задержали 19-летнего уроженца Волгограда Игоря Сергеева, нанесшего удар. Его доставили в ОВД “Китай-город”. По некоторым данным, Сергеев — член “Славянского союза” (по другой версии, он сторонник ДПНИ). Задержаны еще два его соратника по организации. Сергеев неоднократно приезжал в столицу вместе с единомышленниками, чтобы участвовать в акциях против приезжих.

— Я оказался там случайно, — утверждает Давид (его семья, кстати, перебралась из Еревана в Москву еще 10 лет назад) в разговоре с корреспондентом “МК”. — Мы с друзьями просто гуляли по Китай-городу. Мимо проехал человек на мопеде и показал кому-то на нас пальцем. Откуда-то набежала толпа. Их было около 20. Друзья успели убежать, а меня два раза ударили ножом в спину. Потом толпа набросилась на меня и стала избивать. Ударили бутылкой по голове. Даже царапины от осколков остались на руках. Потом появилась милиция, и меня оставили в покое...

В итоге были задержаны 42 человека: 28 человек со стороны националистов и 14 выходцев с Кавказа. Все задержанные были доставлены в ОВД “Басманный” и “Китай-город”. Им грозит наказание за мелкое хулиганство...

ГУВД Москвы выпустило заявление, в котором говорится: “22 июня в нескольких местах города сторонники ДПНИ и других националистических организаций пытались устроить провокации против населения Москвы. Эти попытки были пресечены в Филях, на Манежной и Славянской площадях”. Пресс-секретарь мэра Москвы Сергей Цой подчеркнул, что московская милиция знала о готовящихся столкновениях и с утра 22 июня “плотно отслеживала график движения групп, которые стихийно возникали в разных частях города, и пресекала возможные конфликты”.

Юрий Лужков также выступил с заявлением по поводу случившегося. “Любые проявления шовинизма, ксенофобии, национализма будут жестоко подавляться”, — сказал московский градоначальник.

Между тем фашисты продолжают размещать в Сети победные реляции, отчеты о своих “подвигах” и призывы “снова выйти всем на Манежку”. Дескать, это только начало...

0

18

Shadow написал(а):

Тут есть такая проблема... Например, если мне что-то запрещают, не обосновывая, я сделаю многое, чтобы этот запрет нарушить...

Но обоснование-то есть: все должны быть примерно в равных условиях.

Shadow написал(а):

Драку на Китай-городе готовили по интернету

Во-во.

Shadow написал(а):

— Я оказался там случайно, —  — Мы с друзьями просто гуляли по Китай-городу.

Эти тоже просто агнцы)))

0


Вы здесь » ЗЕРКАЛО » БЕСЕДка) » Национализм НЕ ДОЛЖЕН нисходить до идиотизма.